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22.07.2010 11:13

oliver434
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Studiengang: Wirtschaftsingenieurwesen
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Klausur am 22.07.

Na,
wie ging's euch mit der Zeit und der Klausur?

Ich find ja die Lehrveranstaltung von A bis Z sogar n bisschen witzig.
Der Hansel kommt in der ersten Stunde rein, fängt ne viertel stunde zu spät an, erzählt uns dann erst mal, dass wir pünktlich sein müssen und die klappe zu halten haben. Inhaltlich haben wir quasi nix gelernt, zumindest nur extrem wenig relevantes. Und jetzt noch diese Klausur am Ende, wo die Punkteverteilung grober Unfug ist locker mal 20 Minuten - eher 30 Minuten Zeit fehlen. Und früher dachte ich wirklich mal, dass es weniger Deppen an der Uni als in der Schule gibt.

Willkommen in der Schule 2.0 lol

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22.07.2010 11:30

j0sch
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Re: Klausur am 22.07.

Seh ich genauso .. bei isis hab ich mal nen Thema eröffnet, kannst ja deinen Senf dazu geben wink sollen die ruhig mal vom Lehrstuhl wissen!
auf die lehrveranstaltung bin ich jetzt nicht eingegangen, das ist aber nochmal ein ganz anderes thema.

also sagt ruhig auch was bei isis dazu ..https://www.isis.tu-berlin.de/mod/forum … hp?d=58370

Beitrag geändert von j0sch (22.07.2010 11:36)

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22.07.2010 11:32

ele-clusive
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Re: Klausur am 22.07.

absolut lächerlich....!!! selbst die strebsamsten hatten heute extreme zeitprobleme!!!

total unwichtige sachen wurden abgefragt! jede der antworten (außer Unix, ERD, SQL) hätte man mit wikipedia in 10 sekunden lösen können... (ohne aufschreiben der antwort...)

das ist doch nicht der sinn... stumpfes abfragen von nonsense...!

herrlich...
die Veranstaltung ist zu den Top3 der sinnlosesten VLs in meinen 4 Semestern wi-ing aufgestiegen!


dann die lächerliche organisation der klausur im h104!

manche haben glatte 10min. später angefangen zu schreiben, weil aufeinmal die klausuren ausgegangen waren!


für mich passt aber nicht der vergleich zur schule... denn in der schule war ich da eindeutig besser dran!

Lehrstühle neigen dazu sachverhalte in 3 stichpunkten widerzugeben, dann ganz viele vorteile und nachteile zu nennen und das wars... man hat immer den drang VIEL zu machen anstatt tiefgehendes und detailiertes!

das problem lautet eindeutig, es geht: Quantität vor Qualität! und das ist einfach nur traurig

Beitrag geändert von ele-clusive (24.07.2010 13:46)

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22.07.2010 11:34

tribuni
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Re: Klausur am 22.07.

Ich glaube das ging sehr vielen so!
Will mal sehen wie die ausfällt , für mich einfach nur ein Witz.
Ich finde es schon eine Frechheit ,dann noch zu behaupten die Klausur sollte eigentlich sogar nur in 80Minuten machbar sein und uns wurden 10Minuten geschenkt!

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22.07.2010 11:37

oliver434
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Re: Klausur am 22.07.

Dazu dann auch die nächste Frage:

Die anwesenden Lehrstuhlmitarbeiter haben sich ja nicht sehr einsichtig gezeigt, dass die Klausur nicht gut durchdacht war. Sollten sie diese Meinung behalten und das ganze punktemäßig nicht aufwerten, kann man rechtlich irgendwie vorgehen? Gehe mal davon aus, dass die ein oder andere 5,0 aufgrund der Zeitprobleme entstehen wird.

ele-clusive, du sprichst mir aus dem herzen. Noch nie - nicht einmal in der Schule - habe ich vor einer Klausur so stumpfsinnig und sinnlos auswendig gelernt. Nicht mal für Vokabeltests, denn da hat das Lernen ja noch einen Sinn!

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22.07.2010 11:50

schnabautzer
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Re: Klausur am 22.07.

rechtlich dagegen vorgehen.. also bitte. war das deine erste klausur, durch die du hetzen musstest? ich erinnere mich da an meine k1 klausur, wo es in 75 min nur darum ging schnell irgendwelche einfachen punkte zu sammeln weil man zum großen nachdenken und rechnen eh keine zeit hatte bei den ganzen aufgaben und fragen.
klar ist das ärgerlich, aber die hier bereits so oft angesprochene schulzeit ist lange vorbei.

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22.07.2010 11:55

ele-clusive
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Re: Klausur am 22.07.

also rechtlich find ich nun auch übertrieben... die durchfallquote wird aufgrund der HA-Punkte auch nicht soooooooooo groß sein... (im vergleich zu Werkstofftechnik zu bergmann-zeiten oder ana1 früher oder mechanik2 oder k2)

Jedoch werden es krass viele 4,x und 3,x Noten..... (und sicherlich auch viele 5,0er) und nahezu keine 1,x


Mich stört eher die Art der Klausur und Vorlesung als nun die Note/Bewertung...

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22.07.2010 11:58

marie.kaselow
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Re: Klausur am 22.07.

du musst ja trotzdem 50% der klausur haben, erst wenn du die hast werden deine punkte von den hausaufgaben dazugerechnet

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22.07.2010 11:58

oliver434
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Re: Klausur am 22.07.

nicht die erste, aber die erste bei der mindestens 80% nicht fertig geworden sind und punkte verlieren, weil die zeit schlecht kalkuliert war. normalerweise verliert man punkte, wenn man nicht genug weiß oder nicht schnell genug weiß. Hier fand ich das unmöglich "schnell genug zu wissen"

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10 22.07.2010 12:22

akx
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Re: Klausur am 22.07.

wie schön dass sich also nix geändert hat;) das war letztes Jahr genauso...netterweise machen sie auch immer noch den gleichen Fehler wie damals:

Das Ergebnis ist nach §8 der Allgemeinen Prüfungsordnung (http://www.tu-berlin.de/uploads/media/AMBl-TU-2008-07.pdf) anfechtbar da eine Bearbeitungszeit von maximal 75 Minuten bei Prüfungsäquivalenten Studienleistungen zulässig ist. Ich hab diese Möglichkeit letztes Jahr nicht ausgeschöpft da meine Note ganz gut war und die Motivation mich nochmal auf dieses Fach vorzubereiten recht gering, bin aber gern bereit bei der Formulierung einer Mail an Prüfungsamt und Sysedv mitzuhelfen.

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11 22.07.2010 12:25

ele-clusive
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Re: Klausur am 22.07.

marie.kaselow schrieb:

du musst ja trotzdem 50% der klausur haben, erst wenn du die hast werden deine punkte von den hausaufgaben dazugerechnet

stimmt auch wieder... das ist bitter! mad

das ist aber eigentlich rechtlich nicht richtig, glaube ich!

und somit würde doch die Note 4,x komplett rausfallen, weil fast alle 20 punkte in den HA haben! son unfug info2...

Beitrag geändert von ele-clusive (22.07.2010 12:27)

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12 22.07.2010 12:29

oliver434
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Re: Klausur am 22.07.

ah, das ist ja interessant - danke.
fragt sich nur, ob dann nicht vielleicht die gleiche klausur nochmal kommt, dann aber bitte in 75 minuten. (selbst mit dem wissen, was die genauen fragen sind würde ich nicht fertig werden)
ich gehöre mit sehr großer wahrscheinlichkeit nicht zu den durchfallenden, deshalb denke ich auch nicht, dass ich das machen werde. aber das ist ne interessante info.

aber die müssen ja ganz schön stulle sein, wenn die nicht mal die 75 minuten gebacken kriegen?! das ist mir echt schleierhaft.

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13 22.07.2010 12:31

oliver434
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Re: Klausur am 22.07.

@ele:
guck dir ma den link an. in paragraph 8 steht auch was zu ner binären wertung (bestanden/nicht bestanden). ich glaube das bezieht sich auf das was du meinst

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14 22.07.2010 12:51

LiMiSu
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Re: Klausur am 22.07.

die klausur war ja wohl der absolute witz!

ich fand sie nicht sonderlich schwer, außer bei den SQL befehlen hatte ich so meine probleme....aber hätte ich die zeit gehabt kurz mal nachzudenken, dann wär das vllt auch kein problem gewesen.

ich bin durch die klausur gerast und hab mein auswendig gelerntes "wissen" angewandt ohne groß nachzudenken und auch wenn man alles in stichpunkten geschrieben hat, dann hatte man am ende keine zeit irgendwas nochmal nachzuprüfen...die punkteverteilung war auch absolut nicht angemessen...

der text für das ERD war meiner meinung nach auch schon zu komplex und das ERD zur normalisierung musste ja auch wieder riesig sein! dann waren die tabellen viel zu klein, sodass man alles irgendwie hinquetschen musste und durch das ständige umblättern wahrscheinlich einige dumme fehler gemacht hat, die einem sonst nicht passieren.

uns so eine klausur vorzusetzen, ist einfach nicht fair! ...ein paar aufgaben weniger bzw. 30min mehr zeit und dann hätte man wenigstens kein zeitproblem gehabt.

ich hoffe, dass sie darauf reagieren werden und die erforderliche punktzahl runtersetzen....alles andere wäre nicht fair!

Beitrag geändert von LiMiSu (22.07.2010 12:52)

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15 22.07.2010 13:08

ele-clusive
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Re: Klausur am 22.07.

stand nicht sogar bei der ERD-Aufgabe, so ungefähr:

"Lesen Sie sich den Text erst in Ruhe einmal komplett durch und zeichen Sie erst dann"

Im Nachhinein, ein absoluter Brüller big_smile

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16 22.07.2010 13:11

j0sch
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Re: Klausur am 22.07.

haha blos nichs überstürzen!!

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17 22.07.2010 14:08

f.h.
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Re: Klausur am 22.07.

@ele-clusive

wie du hast es zeitlich geschafft, den Aufgabentext beim ERD durchzulesen. Respekt!big_smile Ich hatte nichtmal die Zeit meine matrikelnummer auf eine andere als die erste Seite zu schmieren;)

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18 22.07.2010 15:00

ele-clusive
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Re: Klausur am 22.07.

Hab mich wohl auf die falschen Dinge konzentriert big_smile

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19 22.07.2010 15:30

Edge
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Re: Klausur am 22.07.

wenn du nirgendwo antworten hinschreibst, kannst du das locker in 80minuten schaffen, ich weiß nicht wo eure probleme liegen...

zudem als beispiele:
definition von Data-mining: extraktion implizit vorhandener wissensmuster aus großen, dynamischen, komplexen datenmengen!

das kannst du doch super in stichpunkte fassen, wenn du das "aus" weglässt

oder

Definition Business Intelligence Systems (allgeimein): Informatiuonssysteme, die insbesondere geschäftsrelevante Informationen durch die Erfassung, Integration, Transformation, Speicherung großer Datenbestände generieren!

hier kannst du sogar "die" und "inbsbesondere" weglassen, wenn du das stichpunktartig aufschreibst... da musst du fast nix aufschreiben... für immerhin einen von 95 Punkten...

und für die 4 Motivationen von Verschlüsselung mit erklärung (natürlich in Stichpunkten) mehr als 2 Punkte... also bitte... da brauchst du ja zum aufschreiben definitiv weniger als 1,89 min  (theoreisch hattest man für einen PUNKT 0,94 Minuten zeit)

Und ich hab die Zeit genutzt, mir den Text vom ERD durchzulesen... ich esel... war ja recht kurz der Text... mit 3 Minuten war ich dabei...
...geschweige denn das Ding zu malen... auf eine A4 Seite... zum Glück ist "Futtersorte" so ein kurzes Wort...

und dann die Formalisierung... bekommt ihr "ausstattung" oder "anz_mitarbeiter" nicht handschriftlich in eine 2cm spalte?? anstrengen ist angesagt!

und nen Tabellen-Erstellungs-Befehl in SQL, mit 2 Foerign keys für einen Punkte für 2x "FOREIGN KEY irgendwas REFERENCES irgendnetabelle (irgendwas)" plus definition für mehr als einen Punkt??

Aber ganz besonders hat mir gefallen, dass ich zeigen konnte, dass ich dadurch, dass ich die Aufgaben nicht in 90 Minuten geschafft habe, ich NICHT VERSTANDEN habe, was der Sinn dieses Kurses war...

Ich gebe offen zu, dass ich bei den SQL abfragen im Tutorium wirklich dachte, es sei irgendwie nützlich. Oder da ich doch ab und zu ne Datenbank erstelle das Formalisieren für sinnvoll hielt. UNIX halt ich nach wie vor für den übelsten Schrott überhaupt, aber ich bin halt windowsgeschädigt. Und auch zu wissen was ERP oder Data-Warehouse ist, fand ich irgendwie gut, da davon in allen möglichen Unternehmen gequatscht wird...
aber mal im ernst, da nehm ich mir, wie der gute Vladimir, ein paar Stunden und les mir Wikipedia durch und brauch nicht so eine galaktisch schwere Klausur, die im übrigen nichts mit dem "hohen Niveau" zu tun hat, mit dem sich die TU rühmt...

Beitrag geändert von Edge (22.07.2010 15:33)

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20 22.07.2010 15:40

toppenkille
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Re: Klausur am 22.07.

Meine 50 cent zur allgemeinen Frustration.

Ich könnte damit leben, dass unsere Fächer nicht einfach sind. Wir lernen viel, haben schwierige Klausuren, bekommen irgendwie 2,3-2,7, aber wir LERNEN was.
Ich könnte auch damit leben, dass wir gar keinen Aufwand brauchen, Klausuren sind kinderleicht und wir alle kriegen 1,3-1,7 und keine Kenntnisse. Na ja, dann könnte ich mich auf wichtige Fächer konzentrieren und wirklich wieder was lernen.

In dem Fall von Info II und ganz vieler anderen Fächer lernen wir gar nicht und letzendlich bescheuerte Klausuren schreiben, die man einfach nicht zur eine geschickte Note schaffen kann.

Dozenten schreiben Definitionen vom Wikipedia ab und ich muss dies lernen. Was soll das?
Es war von mir nicht vernünftig (wenn man über Zeit und die Note denkt), aber zur frage: "Was  ist eine Organisation?" habe ich heute wirklich die drei Paradigmen mit deren Definitionen und Erleuterungen aus Orga geschrieben. Weil wenn die da denken, dass man auf diese Frage "eine richtige Antwort" in zwei Zeilen basteln kann, dann sind sie falsch. Von Werder würde es nicht schaffen, diese Frage in einer halben Stunde zu antworten. Es ist einfach nicht möglich.

Willkommen zur Ausbildung aus Wikipedia. Toll!

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21 22.07.2010 15:47

Edge
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Studiengang: Wirtschaftsingenieurwesen
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Re: Klausur am 22.07.

stand nicht irgendwo in den EIDI unterlagen, das Wikipedia keine Zitierfähige Quelle ist... ich mein, ich will dem lieben vladimir ja nix böses... der hat bestimmt zufällig genau die Fachbücher benutzt, die auch die Typen benutzt haben, die auf Wikipedia gepostet haben...
der Vladi würde doch sowas nicht machen... einfach wikipedia abschreiben... der ist doch Dr...

von wem kam eigentlich die Klausur, vom Christo oder vom Vladi??

Nachtrag: ich möchte betonen, dass das KEINE persönlichen Angriffe auf den wissenschaftlichen Mitarbeiter und den Dozenten der Veranstaltung "einführung in die Informatik 2 (wirtschaftsorientiert)" waren. (bevor ich wieder zurecht gewiesen werde). Es ist Tatsache, dass die Inhalte der Vorlesung sich stichprobenartigen mit Wortlauten von Wikipedia decken. Und das für die Erstellung von Referaten unter dem Semester für dieses Modul explizit darauf hingewiesen wurde, dass "Wikipedia" (namentlich genannt) keine "zitierfähige Quelle" ist. Der Dozent sowie auch speziell der WiMI (dessen Tutorium ich besucht habe) haben ihr "Ansprüch" sehr deutlich gemacht und diese stehen offensichtlich in einem sehr krassen Konflikt zur eigenen Lehrmethode. Dies ist also lediglich als Kritik und nicht als pers. Angriff zu werten, wenn auch grenzwertig formuliert.

Beitrag geändert von Edge (22.07.2010 15:55)

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22 22.07.2010 15:52

Drake
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Re: Klausur am 22.07.

Vorlesungen aus Wikipedia - it's a new world...

Also ich hab den Kurs vor 2 Semestern belegt und kann mich nicht daran erinnern, dass wir so krasse Zeitprobleme hatten, ist also definitiv schlimmer geworden. Sinnlos war der Kurs aber auch schon vor einem Jahr, aber was will man von einem Kurs erwarten wo sogar Barghoorn Tutor ist. Ich glaub das Tutorium könnte auch meine Cousine halten.

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23 22.07.2010 15:52

toppenkille
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Re: Klausur am 22.07.

Na ja, gewöhnlich werden Klausuren von wissenschaftlichen Mitarbeitern gebastelt.
Es kann sein, dass Herr Dr die Folien nicht selbe gemacht hat. Es ist doch üblich, dass WiMi einem Tutor den Auftrag gibt, eine Vorlesung vorzubereiten. Was macht dann der Tutor, der von Organisationstheorie nichts kennt? Richtig, es gibt ja eine sichere Quelle.

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24 22.07.2010 16:00

Matzke
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Beiträge: 39

Re: Klausur am 22.07.

Ich fand, dass es schon auch ziemlich kritisch war mit der Zeit... aber das war, so fande ich jedenfalls, bei einigen anderen Klausuren schon schlimmer. Und bei anderen Fächern habe ich schon einiges mehr auswendig gelernt als bie Info 2 (z.B Wipol oder Wekstofftechnik;  aber auch industrielle Informationstechnik, wenn man bedenkt, dass dieser Kurs nur 2LP's bekommt.) Somit fande ich für 6LP's das im Verhältnis zu andere Klausuren schon in Ordnung.
Und auch wenn die ein oder andere Definition aus Wikipedia ist; was ist schon dabei? Die meisten von euch nutzen doch bestimmt auch Wikipedia um sich über ein paar Sachen Infos zu holen... was ist also der große Unterschied, ob wir nun Definitionen aus ach so tollen Büchern von noch so tolleren Professoren auswendig lernen, oder ob wir die Definitionen aus Wikipedia lernen. Ist doch drauf geschissen...

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25 22.07.2010 16:00

igel
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Beiträge: 222

Re: Klausur am 22.07.

Also meine Erfahrung mit Info II sieht da anders aus. Für eine nicht besonders schwere Klausur für die man zugegebenermaßen recht viel auswendig lernen muss, kriegt man aber auch eine gute Note. Habe vor einem Jahr geschrieben und hatte eine von vielen 1,xx.

Ich fand damals auch die Vorlesung nicht besonders wichtig, weil man das meiste, wenn man sich ein bisschen für IT interessiert sicherlich schonmal gehört hat. Aber so schlimm wie ihr die Veranstaltung hier darstellt sehe ich das beim besten Willen nicht. Dazu kommen noch die fast geschenkten Hausaufgabenpunkte. Ich verstehe die Aufregung hier beim besten Willen nicht... (nur der Klausurablauf war schon damals verbesserungswürdig).

Nur mal so als Gegenmeinung.

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Brett Fußzeile

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